anna_egorova: (dance shadow)
[personal profile] anna_egorova
Предупреждаю: я сейчас буду болтать всякую наивную ерунду.

Сашенька [livejournal.com profile] kondrasheva  написала:

Мне кажется, очень просто избежать мыслей о "благородном деле и самоотверженном служении". Надо делать все из любви. Когда делаешь из любви, вообще ни о чем не думаешь, только радуешься, что позволено сделать хоть то-то. Из собственной внутренней любви или ее $D1 A1оломенки. Тогда никто не скажет - он приносит кому-то жертву. Ведь это все для себя, какая жертва? Так на самом деле и есть

еще мне кажется, что такая "абстрактная" внутренняя любовь заключается еще и в готовности к отказу или нежеланию любить в ответ так, как ты сам хочешь, чтобы тебя в ответ любили

А Лида [livejournal.com profile] moniava  написала
"Это очень прекрасно, но невозможно испытывать внутреннюю любовь к неизвестному, например когда идешь к новому ребенку, в больницу где никого не заешь и т.п. Тут и возникает вопрос, почему."

***
Я вообще не понимаю такое слово "служение". Может мне кто-то объяснить? В моем представлении служат - в армии и в морфлоте.

А вот что такое асбтрактная внутренняя любовь - этот термин как раз очень понятен и близок. У меня, например, любовь ВООБЩЕ. Я не знаю, откуда она. Но меня так колбасит от этой любви, что не могу просто так усидеть. Оттого и иду "первый раз" в больницу, да и не в больницу тоже. Какая разница, куда? Мне вообще не очень понятно, чем больница так выделяется из всего остального - от улицы, метро, института, офиса, приюта для наркоманов и так далее. Что, в метро любви меньше? У меня ее везде столько, что не хватает места внутри, аж болит все. Как же жалко, что делиться не знаю как, мне столько много :(
Мне и в метро иногда хочется людей обнимать, говорить им что-то хорошее. Только боюсь сойти за ненормальную. Я вообще вполне допускаю, что все это мое состояние любви - это такая скрытая форма безумия :) 

Чувство это объяснить невозможно. Можно только сравнить. Вот, например, если мне надо что-то из чувства долга или""служения" или самопожертвования или как там это еще назвать, сделать, то получается отстой и никакой радости :) Поэтому я иногда пропадаю - потому что бывает какое-то настроение такое, что нет любви. Тогда хоть кол на голове теши. Никакие дела все равно не получатся - в больнице так же, как и не в больнице.

Состояние нелюбви очень всегда тяжело переносить, но слава Богу, быстро проходит. Иногда, правда, бывает долго. У меня наверное пару раз было долго. Это было то, что теперь хочется назвать влюбленностью. Влюбленность - это когда любишь человека для себя, хочешь его для себя. Это такое собственническое чувство. И тут он вдруг - БАЦ - и тебя любит совсем не так, как ты хотел. Вот когда понимаешь, что счастье для этого человека - вовсе не ты, начинается ревность, обиды, удивление, непонимание, осуждение и прочее - тогда правда была не любовь, а влюбленность, собственничество. От этого столько мерзких ощущений, что даже вспоминать противно. Никакого полета. Безумие гораздо лучше.

А любовь - когда просто любишь и ничего не хочешь, кроме как счастья этому человеку. Причем счастья в том виде, что именно для него - счастье (даже если это вразрез с твоим счастьем и непосредственно тебя лично делает несчастным). И если удается через свое вот это переступить и сказать - ну что же делать, лишь бы ему хорошо было, а мне и так хорошо, потому что я его люблю, и этого достаточно - тогда как-то уже правда ближе к любви.
Но до этого расти надо - ого-го.

Как любовь возвращается на место всякой прочей шелухи - бац и снова полетела куда угодно :)

Date: 2009-02-05 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] k-gaff.livejournal.com
Спасибо тебе, Аня (ничего, что на ты?). От твоих постов улыбаться хочется.

Date: 2009-02-05 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Только на ты :) спасибо, что прочитали!

Date: 2009-02-05 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] prostomaria.livejournal.com
Да. А еще, для меня чувство любви, ни к чему не привязанное, и не от чего не зависящее--лучший антидот против собственных страхов. Когда этот источник энергии во мне истощается, страхи мои множатся со страшной силой:)

Date: 2009-02-05 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Точно, про страхи прямо вспомнила - у меня когда состояние нелюбви, я всего боюсь - машин, высоты, пьяных... А когда летаешь, ничего не боишься :)

Date: 2009-02-05 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] prostomaria.livejournal.com
аналогично:)

Date: 2009-02-05 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] liubasam.livejournal.com
Спасибо. Больше бы такой наивной ерунды в людях. Она есть во всех, но некоторые ее закапывают куда-то поглубже. Кто-то намеренно, а кто-то просто забросал хламом всяким.

Date: 2009-02-05 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] vetterok.livejournal.com
да и нет

Date: 2009-02-05 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Я уже даже догадываюсь, что "нет" :)
Вы в пятницу приезжаете, я забыла уже?

Date: 2009-02-05 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vetterok.livejournal.com
ага) собираюсь

Date: 2009-02-05 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Так вам надо ночевать или нет? Я запуталась уже

Date: 2009-02-05 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vetterok.livejournal.com
нас разывают ночевать в дух местах
прелестинка будет помогать делать скульптуру, а я писать буковки

--
а если ты про перед-россию, так это в марте)

и билеты еще не куплены даже (тока на них собрали - они подорожали)

Date: 2009-02-05 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
ааа. ну тогда до марта, наверное :) скульптуру точно интереснее делать, чем у меня ночевать :)

Date: 2009-02-05 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] ved-mara.livejournal.com
)как я тебя понимаю)

Date: 2009-02-05 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] d-byzero.livejournal.com
Я тоже не понимаю, что такое "служение". То есть, понимаю, но... но не для меня это.
Но вот что такое абстрактная любовь -- тоже не понимаю. То есть понимаю, что она бывает, но не у меня. Для меня любовь -- это ближе к тому, что ты называешь влюбленностью. Да, собственническая. Да, ревность. Да, обиды. В моем случае еще обязательно с надрывом. Правда, один раз все закончилось неплохо. Вернее, даже не закончилось, а трансформировалось в новое качество, в котором сейчас и пребывает :-)
Но тогда возникают вопросы "зачем" и "почему"? Если не служение, и не любовь, то что? Желание что-то доказать? Люди черствые и жадные, а вот я тут на синем Слоне белом коне? Я не знаю ответа. Когда-то я говорил очень важным тоном: "потому что так надо". Но, во-первых, это уже начинает напоминать служение, а, во-вторых, кому надо? Хотя, похоже, такой ответ, все-таки, ближе всего к правильному. Надо. Мне. Потому что я так решил. И, да, чтобы полететь.

Date: 2009-02-05 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
мне лично очень тяжело, когда меня любят собственнически. Это всегда что-то требуют, обижаются и так далее. Поэтому когда я сама так начинаю любить, чувствую себя ужасно.

Date: 2009-02-05 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] d-byzero.livejournal.com
Но есть и другая сторона. Здорово, да -- легко и празднично любить всех, быть любимым всеми, никто ни на что не обижается, никто никому ничего не должен. В первую половину жизни все отлично. Но потом окажется, что "все" куда-то разбежались. Да, они улыбаются тебе, радуются встречи и... проходят мимо. Что случилось? А случилось то, что после абстрактной любви хочется чего-то конкретного. Да, и пострадать хочется, и помучится. И, да, взять в руки и держать. Это в природе человека, ничего постыдного и противоестественного в этом нет. И совершенно не обязательно под себя кого-то подминать, ломать хребет и брать в рабство.

И, кстати, дети из абстрактной любви не получаются. Вернее, получаются, но... но тогда высока вероятность, что к ребенку возникнет совершенно конкретная собственническая любовь. Или не возникнет. Тогда можно, конечно отдать ребенка маме/бабушке/в приют и продолжить жить "как раньше". Но только вот это как раз и противоестественно.

Так что не бойся такой любви.

Date: 2009-02-05 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
Но сначала-то принять человека as is, не? :) Как говорит Миха, "любовайся"? Взять и держать потому что совпадаете так, что голова перманентно кружится от этих совпадений. А не взять и держать, говоря себе, что всем, конечно, хорошо, но вот тут мы его подрихтуем, вот здесь поменяем - и будет то, что нужно?

Date: 2009-02-05 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] d-byzero.livejournal.com
Кхе, это мы сейчас друг другу будем объяснять, как жисть устроена. А то мы не знали! ;-)

Проблема-то в том, что пока голова кружится, совпадения видны, а НЕсовпадения -- нет. Вопросы появляются, когда голова начинает меньше кружиться. И тогда да, приходится посуду бить на компромиссы идти.

А вот если головокружение прошло, и оказалось СОВСЕМ НЕ ТО, что казалось, это, конечно, очень обидно бывает... И не нужно претензии к человеку предъявлять -- это же ты сам себе его выдумал! Но хочется. Как же! Ведь ты! А он! Но тогда надо найти в себе силы не держать. Это ужасно трудно, да. (У меня такое тоже бывало, осознаю :-))

Date: 2009-02-05 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
Не, ну мы не такие, мы не будем. :) Просто мне кажется, вы про одно и то же, но с разных кочек зрения толкуете. :)

Date: 2009-02-05 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] d-byzero.livejournal.com
Такие-такие. Будем-будем. :-)
Возможно. Хорошо еще подраться из-за этого. :-/

Я только хотел сказать, что любить для себя -- это нормально. Вот любить только для себя, и любить только "чтобы ему было хорошо" -- это крайности.

Все-таки в заповеди "возлюби ближнего как самого себя" смысл действительно более глубокий, чем часто принято думать. Это если к авторитетам обращаться :-)

Date: 2009-02-05 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
Мои авторитеты говорят, что "один плюс один может равняться бесконечности".
Пока бесконечности нет - всегда возникает перекос в сторону того или другого "одного".
Для меня дело не в "ближнем" и не в "самом себе" - дело в том, чтобы дать состояться тому, что больше их обоих (так получаются и дети, помимо прочего, да ;)) ). Но это уже тупо вопрос системы ценностей.

Date: 2009-02-05 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] d-byzero.livejournal.com
Увы, даже я об это помню не всегда. Слишком просто свалиться в модель "две стороны пытаются договориться".

Напоминай мне об этом почаще.
Edited Date: 2009-02-05 12:20 pm (UTC)

Date: 2009-02-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Да, у меня тоже так, наверное, хотя я об этом обычно не задумываюсь.

что-то мы увлеклись

Date: 2009-02-05 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] d-byzero.livejournal.com
Мнда. Написал человек, и спать лег. Но тут с другой стороны земного шара пришли Умные и начали Умничать. Проснется Аня, а там успели столько Наумничать... :-)

Date: 2009-02-05 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Мне чаще всего не бывает обидно, если человек оказывается не тем, что мне хотелось.
Опять же, как я сказала, если я хочу его под себя изменить и для себя заиметь, то да. бывает.
А если люблю по-настоящему - то нет.

Date: 2009-02-05 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
А я и не боюсь

Date: 2009-02-05 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Кстати, при чем тут дети? Можно любить и иметь детей. Собственническая любовь к ребенку - это когда ты его пытаешься изменить под себя, заставить вести себя так, как тебе этого хочется, и делать то, что тебе надо, указывать ему с кем встречаться и дружить, а с кем нет, и так далее. Отсутствие собственничества - вовсе не отсутствие любви к ребенку. Ты не передергивай. Если ты не хочешь лепить из собственного ребенка то, что ТЕБЕ надо, это не значит, что ты его отдашь в приют.

Date: 2009-02-05 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
Ой, щас опять оба уткнетесь в нечеткость формулировок. :)
"А любовь - когда просто любишь и ничего не хочешь, кроме как счастья этому человеку. Причем счастья в том виде, что именно для него - счастье (даже если это вразрез с твоим счастьем и непосредственно тебя лично делает несчастным)." - очень тяжело представить себе ребенка, появившегося на свет от такой любви. Речь об этом. Если "ничего не хочешь, кроме счастья человеку" - так откуда дети возьмутся?
И кстати уж о детях, подумалось. Вот исходя из этого тезиса, моя любовь к Михе - это если я бросаю работу и сажусь домохозяить. Миха категорически мою работу не принимает и счастлив, когда я дома.

Date: 2009-02-05 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Ну так бросайте работу :)
Почему тяжело представить? я не понимаю. Если для человека счастье - быть с тобой и завести с тобой детей, и ты тоже этого хочешь, почему тут не могут получиться дети? я не вижу противоречия совершенно.

Date: 2009-02-05 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
Я люблю работать. Бросить работу (цитата) "идет вразрез с моим счастьем и непосредственно меня лично делает несчастной".
"и ты этого тоже хочешь" - это немножко другая история, чем первая цитата, не?

Date: 2009-02-05 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Ну так можно желать счастья человеку и при этом много чего хотеть. Главное, что его счастье стоит на первом месте.
Если желания совпадают - вот и прекрасно, тогда получается идеал :)

Date: 2009-02-05 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
Это работает, пока ты держишь дистанцию между собой и любимым существом. Это плохо работает в быту - когда в 7 утра тебе хочется спать, а любимому ребенку хочется попрыгать у тебя на голове. Если счастье ребенка стоит на первом месте, тогда, конечно, надо бы потерпеть. Но ради психического здоровья матери часто приходится поступать по другому. :)

Date: 2009-02-05 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Да поступайте как Вам нравится, я же не указываю, как Вам жить.
Я гораздо менее требовательна в быту и вообще везде, мне легче.

Date: 2009-02-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
З.Ы. То, что я прочитала в исходном посте про любовь, звучит как отречение от собственных желаний во имя любимого существа. То, что я прочитала в этом комментарии, звучит совсем по-другому. Я верю, что у тебя в голове противоречия нет, но в буковках оно получилось. :)

Date: 2009-02-05 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Отречение от собственных желаний - да. ЕСЛИ ЭТО ТРЕБУЕТСЯ. А если не требуется и желания совпадают - то зачем отрекаться-то? Речь шла об "экстремальной форме" невзаимности - ну например, когда вот у одного любовь с желанием семьи, детей и так далее, а у другого - просто дружить.
А форма ведь не только экстремальная бывает :) И даже чаще вполне себе не экстремальная. в неэкстремальной форме можно представить себе уже существующую семью, где допустим один хочет одного, а другой - другого. Вот как у Вас с Михой.

ЗЫ и я не буду говорить, что Вы значит Миху не любите. Я про себя говорила, ни с кем не связывая.

Date: 2009-02-05 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
Если один хочет одного, другой - другого, то ради стабильности семьи приходится искать компромисс, а не отрекаться от своих желаний. Отношения живут, пока это союз равных, а не служение одного человека другому.
Тут Антон ходит и спрашивает, почему меня эта дискуссия задевает. Я уж напишу заодно - потому что я поплясала на этих граблях вволю. И когда другой человек со счастливой улыбкой встает на эти грабли - я реагирую неадекватно, да.
На этом прекращаю дозволенные речи. :)

Date: 2009-02-05 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
У каждого свое. Если встретить человека, тоже желающего тебе счастья - тогда и компромиссы искать несложно. Это просто уже не компромисс, когда кому-то одолжение делаешь, жертвуешь (ненавижу жертвы), а взаимный поиск решений с радостью для обоих.

А я лучше на граблях попляшу, чем буду кого-то мучать своим эгоизмом. Пару раз уже было - нет ничего хуже. Лично для меня.

Date: 2009-02-05 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] d-byzero.livejournal.com
Я хотел сказать, что если от абстрактной любви появился конкретный ребенок, то весьма возможно, что на него выльется именно то внезапно проснувшееся собственническое чувство, о котором ты и говоришь. Здесь я, конечно, могу ошибаться. "Я так думаю" (С)

Date: 2009-02-05 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Вполне возможно :) Но мне будет очень грустно, если у мменя получится так.

Date: 2009-02-06 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] eugenie-ol.livejournal.com
А еще собственническая любовь к ребенку- это когда любишь этого ребенка потому, что он твой. И когда возникает конфликт интересов- действуешь "не по справедливости", а в интересах своего ребенка. Возможно ли избежать такой любви? И стоит ли? Ведь это дает возможность твоему ребенку почувствовать, что он самый особенный и любимый безоговорочно и всегда. Своей мамой. У нас в школе была не очень приятная ситуация в прошлом году, когда в класс пришел мальчик, который очень плохо себя вел, мешал вести уроки и напрягал детей. Родители настояли на исключении этого ребенка из школы. А ведь наверняка у этого мальчика были причины- расстройство внимания, плохой опыт в предыдущей школе, неуверенность в себе и пр. Но его интересы стали в конфликт с интересами моего ребенка- и до свидания, учитесь где хотите, но не здесь. Как можно было поступить с позиции любви ко всем?

Date: 2009-02-06 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Я не знаю, стоит ли и возможно ли избежать такой любви. Но на мой взгляд, так поступать по отношению к тому другому ребенку было жестоко. В школе моего братика в США родители бы так не сделали ни за что. Они бы попытались разобраться в причинах

Date: 2009-02-05 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] nadiezhda.livejournal.com
у меня тоже если что-то получается, только по любви. и в работе и во всем. тогда уже и работа не работа

Date: 2009-02-05 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] biancal.livejournal.com
Здорово! Я, кажется, так не умею...

Date: 2009-02-05 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] uzheletta.livejournal.com
Аня, вы правы, любовь дает свободу.

Date: 2009-02-05 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_navigator/
да, именно так.
и вовсе это не безумие )
безумие - жить, как живут процентов 90, пожалуй, людей в мире...
вот, я полгода назад то же самое писала:
http://users.livejournal.com/_navigator/137022.html

Date: 2009-02-05 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oreh69.livejournal.com
да и ещё раз да.
Только Любовь

Profile

anna_egorova: (Default)
anna_egorova

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 02:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios