anna_egorova

Так и хочется сказать "Взять все да и поделить" :)

From:

mochalkina.livejournal.com

вот да.

From:

shapira.livejournal.com

а как это может быть - столько голодных? Ведь у них всякие бесплатные талоны и т.п. соц. помощь?
И что такое "уровень нищеты" в Америке?

From:

А как это может быть - лекарств не хватает на лечение детского рака, ведь вроде выделяет государство деньги? :)
Вопрос из той же серии. Талоны-талонами, а недостаточно, значит.
Poverty Level Guidelines обозначают уровнем нищеты заработок ниже $10,210 в год на одного человека.
Подробности тут:
http://aspe.hhs.gov/poverty/07poverty.shtml

From:

Ну какие у меня сомнения на это счет!!!!!
Я не знаю, какие цены в США, ну прикиньте, сколько можно купить картошки, хлеба и курицы на 10,000 в год?Ну по любому голодным не будешь.
И вообще, какого хрена они 10,000 в год получают?
В Ирландии такие же разговоры- голод и бедность вокруг типа. При этом ни один прехавший знакомый иммигрант БЕЗ английского и БЕЗ местного образования не остался без жилья, еды и РАБОТЫ!!! Все ОК, дома покупают, в отпуск ездят. Вот скажите, что местные делают, чтобы остаться ГОЛОДНЫМИ!

From:

А чего кричать-то? Я привожу сводку.
А по личным впечатлениям нельзя судить. У всех они разные.

From:

А каким личным впечатлениям? Это же тоже жизнь. Приезжают люди с одной сумкой, без английского и каких то спец. навыков, работа- фабрика, ферма, стройка-и живут нормально. Если их взяли на эту работу- значит никто из местных туда не пошел. И через год люди поднимаются- у них тоже семьи, дети, счета. Что в это время делают местные, чтобы остаться голодными? Пропивают пособие? Прокуривают 7 евро в день на сигареты? Это при том, что пособие на ребенка не зависимо от соц. статуса равно тому, что можно потратить на еду в месяц. А у бедных много много своих пособий. Вот как такое может быть? Вот сколько стоит кг. картошки в США? А курицы? А свинины?

From:

О господи. Да не буду я с Вами спорить и что-то доказывать. Толку-то... Вы же не настроены слушать.
в сводку голодающих включены и работающие люди.

From:

Да я же не спорю. Но я просто предлагаю посмотреть на факты- возьмите их зарплату и разделите на цену продуктов. И посмотрите, что получится. Можно очень большую зарплату потратить так, что на еду не хватит, а можно на пенсию в 100 долларов, как моя бабушка, есть кашку с молочком и не быть голодным. Мы же про экстримальнцую ситуацию типа ГОЛОДА говорим а не про то, что денег нет.

From:

Я вообще ничего не рассматриваю. Если Вам интересно - рассматривайте на здоровье.

From:

Я поняла, что меня в этом так достает- просто я активный налогоплательщик. Я плачу 42% налогов с дохода. То есть, заработав те самые 10000 я должна отдать 4200. И этих несчастных голодных кормят РЕАЛЬНО за мои деньги.

From:

Ну так не зарабатывайте и кормитесь за счет государства. У Вас всегда есть выбор.

From:

Если Вам прямо так интересен этот вопрос, поизучайте сайты, там написаны основные причины, почему возможен голод. Сомневаться, не разбираясь, очень просто.

From:

Ладно, предположим это мои сомнения. Можно сформулировать и по другому. Вам не кажется, что эти исследования, статистика и сама ситуация выгодна людям, которые этой проблемой и занимаются? Lords of Poverty такие. Ведь верить, не разбираясь, просто тоже. Я не верю в проблему нищеты на уровне голода на Западе. В России верю, в Африке, в Индии, но не в Европе, США, Канаде и пр.
Просто людей поддерживают в их нищенском существовании, приносят им бесплатные талоны, приезжают с едой на автобусе. Это убивает их не хуже, чем голод. Они не хотят переехать туда, где есть работа, не хотят пойти и попробовать что-то сделать, а сидят перед телеками, голодают чипсами и ждут, пока к ним приедут и поддержат их существование еще на некоторое время.
Это игра такая. Со статистикой, программами, дествующими лицами в ввиде нищих и спасителей. Я сочувствую голодным, но я просто не хочу играть в эту игру.

From:

Да делайте что хотите, можно подумать, я Вас в чем-то убеждаю. Это Вы разнервничались как не знаю кто.
Вы не голодаете? Рада за Вас. Здоровья Вам и дальнейшего благополучия.

From:

Да я же не спорю. Но я просто предлагаю посмотреть на факты- возьмите их зарплату и разделите на цену продуктов. И посмотрите, что получится. Можно очень большую зарплату потратить так, что на еду не хватит, а можно на пенсию в 100 долларов, как моя бабушка, есть кашку с молочком и не быть голодным. Мы же про экстримальнцую ситуацию типа ГОЛОДА говорим а не про то, что денег нет.

From:

Кроме курицы и хлеба из этих 10 тыс надо отдать на аренду квартиры, счета за газ-свет-телефон, за машину (или общественный транспорт, который есть не во всех городах америки). Вот и остается-то совсем ничего.

А если ты еще и бездетный, и не особо больной, то тебе никто никаких социальных помощей предлагать не будет. Типа, "молодой - иди зарабатывай". А если тебе учиться надо? Ты тогда работаешь 20 часов в неделю, за... 7-10 долларов в час (неквалифиц. труд)... Вот и получается замкнутый круг.

Вы забываете, что ВАШИ знакомые эмигранты - скорее всего не бедные мексиканцы с 3 классами образования. Да и приезжают они не на совсем пустое место (эмигрируют по статусу, по беженству и т.д.) У меня в америке было достаточно знакомых, которые жили бедно, потому что оставались в стране без статуса (но попросив оный).

From:

Это проблема бедности, но не голода. 20 часов в неделю- 140 долларов, за 40 долларов можно купить 30 кг картошки, до фига овсянки, или 6 куриц по 1,5 кг, в общем, достаточно продуктов, чтобы не быть голодным. И еще 100 баксов остается! Я же не про американскию мечту говорю, а про сгущение красок типа "голодный". Знакомые мои не беженцы, здесь жто с трудом проходит. В основном- рабочие, приехавшие по рабочему разрешению, с документами у всех по разному, но кто остался- явно не голодает. Я еще раз хочу подчеркнить, что мне претит идея ГОЛОДНЫХ, а не бедных. Вот те, кому за толончиком на питание лень подъехать, или кашу сварить, они же тоже голодные, правда? Но если я забью работать, а так же не пойду и не стану на социал, а так же не пойду в столовку для бедных, то наверное тоже буду голодной. Мне не нравится идея возводить этот класс людей в культ, делать их "обездолеными" и "несчастными". В большинстве своем они просто ленивые, в чем то хитрые и наглые люди, с вредными привычками, не прочь грабануть вас же ночью после дискотеки. Я только за помощь слабым (старикам, одиноким матерям, напр, реально одиноким, а не тем, кто бойфренда прячет перед приходом соц. работника), больным, детям. Но зачастую до них помощь не доходит из-за бреда типа выездного автобуса со шприцами для наркоманов, супа для бомжей на выезде, полным сембям на социале по 2-3 года и более. Про мексиканцев я не знаю, честно скажу. Но в Европе в основном это МЕСТНЫЕ, в не иммигранты.

From:

a) давайте четко определимся о ком мы говорим.
О бедных, голодных или соицальщиках.

б). Опять, повторяю. Из 140 долларов в неделю надо заплатить за жилье.
Никто тут бесплатного жилья никому не предлагает.

с) Да, здесь есть голодные люди. Которые перебиваются с макаронов на картошку. Они свое здоровье портят, помимо прочего.

д) Посмотрите на бездомных. Да, среди них есть "хитрые и наглые", но большинство - совершенно не в себе люди. Тут в Америке тихих психов не держат в заведениях, они гуляют по улицам...

е) Насчет помощь старикам, больным и проч. Я с Вами совершенно согласна. Плюс, я согласна с тем, что цифры "голодных" слегка завышены, ибо они просто приравняли малоимущих к голодным. Что не есть одно и тоже. Или скажем так, это не всегда так.

From:

Я говорила только про голодных.
Согласна, согласна, согласна. Плохо и вредно жить с макарон на картошку. Я поэтому из России уехала, так как не видела возможности 7 лет тому назад прожить по другому. Но я еще хочу про другое сказать- я вижу явный перегиб, когда помощь этим людям принимает такие масштабы, и когда употребляют слово голодный к тем, у кого есть картошка. Бедный, но не голодный. Наверное, правительсвам выгодна такая пропаганда, можно увеличить налоги, толкнуть контракт на поставку супов бездомным, шприцов наркоманам и пр., плюс еще электорат, конечно же. Но это все больше напоминает промывку мозгов- посмотри, вокруг голод, беднота и несправедливость. Мне сложно смириться с тем, что я работаю на того парня, на его шприц и супчик, а так же social worker для его детей и т.д. и т.п. Мне Анна ответила в комменте типа, не хочешь, не работай, но мне кажется вопрос нужно ставить по другому- есть хочешь, работай, а так же контролируй рождаемость и будь ответственный за то дерьмо, которое с тобой случилось.

From:

Я не согласна, что если у человека есть мешок картошки, то он не голодный. Конечно, по сравнению с теми, кто пережил Бухенвальд - это целое состояние, но давайте не будем стравнивать с экстримом...

Вокруг таки много бедноты. Достаточно посмотреть на среднюю зарплату американцев. Она очень отличается от средней зарплаты всех моих друзей-программистов.

Насчет, шприцы-наркоманам - такого в Америке нет. Это европейские заморочки. И да, вот тут я с Вами соглашусь - я считаю, что люди должны в какой-то степени контролировать свою жизнь (рождаемость и т.д.). Но как это сделать на практике??? Не давать пособий... по какому принципу? В теории можно сказать "у тебя нет работы, но есть третий-пятый ребенок - деньги не получишь". На практике так делать никто не будет, ибо тогда этот пятый ребенок будет точно голодать.

И да, я согласна заплатить за social worker для детей наркомана, ибо они не виноваты в том, что родились в такой среде...

From:

+1

From:

pch-maya.livejournal.com

Нэ вэрю (с). Вот у меня такое осчусчение, что, чтобы в Америке голодать, нужно очень и очень поусердствовать в этом направлении. Или это итог ксенофобского засёра мозгов?

From:

pch-maya.livejournal.com

ой, то есть АНТИксенофобского...

From:

juliadanya.livejournal.com

А я верю. Помню, как мне в ЛосАнджелесе показывали палатки в виде грибочков, где жили бездомные.
И конечно, всегда интересно поближе к себе пересчитать. Вот в Новосибирске средняя официальная зарплата около 11 000 рублей. Это насколько же мы ниже уровня американской нищеты?
Значит, в США предел в месяц примерно пусть 800 долларов на одного.
Это, если очень грубо, около 22 000 рублей.
На глазок считаю, потому что все равно сравниваем несравнимое.
Тогда, если в США голодает каждый третий ребенок, то у нас сколько?
Почти задачка для учебника по обществознанию.
Ну если мать тянет одна, то просто.
На американскую семью надо около 44 000 на два человека.
А в задачке 11 000. Примерно вчетверо меньше.
Значит, почти все рискуют.
Честно говоря, похоже на мои ощущения.
Так я и рискую...
Сорри за слегка оффтопик... Надеюсь, никого не обидела.

From:

Вы это выше напишите, а то там такие неверующие собрались :)
У меня и знакомые есть, которые если бы не food pantry у них в университете, голодали бы.

From:

Ань, что в Калифорнии нищих полно - это я очень даже верю, потому что сюда входят свои реднеки плюс огромное количество мексиканцев, которые живут по 20 человек в комнате, и работают на полях.
Ожирение - тут тоже все понятно.

А вот насчет голодающих...
Каким образом определялся критерий голодающих? Это те люди, которые подали на фуд стемпы? Или автоматически любой человек, зарабатывающий меньше прожиточного уровня?
Почему я спрашиваю, потому что реальная картина голодающих (мать с 8 детьми или бомжи) не всегда соответствует картине на бумаге, по которой я (человек неработающий, и получающий гранты и проч), тоже буду считаться "голодающим".

From:

Нет, не автоматически. Там на сайтах подробно написано, кто считается голодающим...

From:

пошла по линку
http://www.studentsagainsthunger.org/hunger.asp?id2=15769
да. ОНи приравнивают powerty to hunger.
That is not the same. It's a manipulation with facts (statistically)

And by the way, that opponent of yours (который волновался тут) he (she) was right.
The site says, the first thing people will sacrifice is food. Which is right. People will want to pay the rent first. But... question is... what kind of food will they sacrifice?
Poorer families has tendencies to eat unhealthy foods, such as hamburgers, TV dinners etc.
Sure, give your sodas and полуфабрикаты up, and you can save lots of money to buy healthy foods (which are very cheap) - dry beans, oatmeals, veggies and fruits. (at least in CA). You may not eat meat every day, but you will not go hungry.

Plus, in a research there should be a devision on homeless (which often people with psychological problems or drug/alc abuse) and those who are not making enough money (for whatever reason that is)....

etc

Вообще, это очень интересная тема.
А по какому предмету доклад? Социология?

From:

Диетология.
Думать можно все что угодно. Легко всегда судить и давать советы со стороны, я это в отношении рака и больных уже давно поняла.
Хоть один раз в это погрузиться не мешает все-таки, прежде чем судить.

From:

Ты меня не поняла. Я вовсе не отрицаю существование нуждающихся людей, или действительно голодающих.
Я просто к тому, что статистика "голодающих" мне кажется несколько завышенной...

Диетология? - Nutrition?
А что вы там изучаете?

From:

Статистика вообще дурацкая наука :) Терпеть ее не могу. Я ж говорю, писала в омереканском духе. Они обожают циферки.
Предмет интересный, в общем-то, но большинство того, что мы там проходим, я знаю из курса физиологии или анатомии, а также здравого смысла. Процессы пищеварения, расщепления и усваивания разных групп веществ, food labels, витамины, разумные диеты, food education и пр.
Я решила его пройти на всякий случай - во-первых, какой-то там GE (они мне нужны не для диплома, а для вида, так сказать), во-вторых, с ним можно на accelerated BSN поступить - 15 месяцев. Я подумываю это сделать перед медшколой. Очень уж страшно без образования такого, нормального, практического бросаться в этот омут.

From:

понятно.

From: