anna_egorova: (anna-baby)
[personal profile] anna_egorova
Прочитала уже раза три, наверное, вот эту повесть благодаря [livejournal.com profile] living_inamess

http://www.imwerden.info/belousenko/books/baranskaya/baranskaya_nedelya.htm
Очень люблю такие книги, написанные об обычной бытовой жизни. У нас даже развернулось обсуждение на тему, насколько жизнь современной работающей женщины с детьми похожа на жизнь Оли Воронковой.

Я потому и перечитала три раза, все сходство искала с нашей семьей. Но как-то все-таки не нашла. Точнее нашла только технические сходства. Мы оба работаем, у нас ребенок в садик ходит, и бабушек под рукой нет. И все. Но у меня совершенно нет такого ощущения замотанности, ну разве что в отдельные дни, и чаще всего я сама виновата, что слишком суетилась.

Вот мою маму и бабушку, которые именно так и жили, стало очень жалко, и хочется надеяться, что я буду лучше понимать мою маму теперь.

Если даже отбросить все различия в плане технического прогресса... Мне кажется, принципиальная разница у этой семьи и, допустим, у нашей (и принципиальное сходство у этой семьи и многих моих знакомых семей) - в том, что муж почти никак не участвует в хозяйстве. Автор описывает, что она делает утром и вечером и что делает ее муж. Готовит только она, стирает, зашивает, чинит, занимается детьми, ходит за покупками почти всегда только она, а муж детей всухомятку накормил, журналы читает, бреется и кофе пьет. И все отгулы по болезни детей берет именно она, получая за это нагоняи от начальства. Это при том, что женщина работает наравне с мужчиной!
Мы с Владом оба работаем - у нас и хозяйственные обязанности распределены поровну. И детские дела тоже, включая разделение больничных.
Проблема с женской эмансипацией - что женщины добились того, что могут и работать, и растить детей. А вот вести хозяйство с них требуют с них как и раньше. Вот когда мужья наконец станут участвовать в жизни дома не только сидя у телека или за своими делами, тогда много что изменится для женщин, и суеты меньше будет, и усталости и замотанности меньше.

А еще ощущение загнанности частично - от жизни в городе. Ритм жизни такой. Там цитата такая есть: "У нас в Москве все всегда спешат. Даже те, кому некуда. Ток спешки заряжает всех подряд. В магазинах лучше всего молчать". Возможно, живи мы в городе, я бы тоже ощущала себя загранной - транспортная давка, недовольные лица, дорога полтора часа в одну сторону, сумки тяжелые в руках... Инфраструктура у нас тут, позволяющая работать поблизости от дома, очень сильно снижает стрессовый фактор.

А вообще мне понравилась эта повесть в первую очередь тем, что у них любовь в семье :)

Уговорила Влада прочитать - посмотрим, что он скажет.

А вам как?

Date: 2014-03-10 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
мне не понравилось.
да, муж у нее козел, это видно, это много где обсуждалось, и она сама немного тоже виновата, потому что могла бы и высказать и научить его, уж по крайней мере, какую-то еду детям давать.

Я не могу сказать, что мы с мужем занимаемся детьми поровну. Особенно с малышами - грудь-то у меня, меня малыш будит по ночам, мне кормить и со мной он успокивается легче.
+ у нас было 4 года жуткого неравенства, когда муж работал, а я работать не имела права (зато учиться и искать работу - сколько хошь). Да, он помогал мне. приходил с работы сидеть с дитем, когда я уходила на семинары или были интервью. Но статьи я все равно писала по ночам, уложив ребенка спать(часто по несколько раз).
Да и сейчас - сколько он говорит, что надо детей обучить тому-сему-пятому, я хочу учить русскому и учу. А он хочет учить программированию ... и почти не учит.
И до сих пор - его доходы растут быстрее, мои растут не так сильно, а налоги я плачу больше и больше. Да и вроде он помогает с дитем, когда я работаю, когда у меня митинги или интервью, но временами шпыняет меня тем, что из-за моей работы у него на фирме дела идут хуже. И что мы бы больше заработали. если бы просто ему дали работать спокойно.
И вот несмотря на все это, когда он остается с детьми, у него хватает ума детям макароны сварить и учить его не надо. И если надо, он и курицу может пожарить или кашу сварить. Хотя все остальное время он не помогает мне на кухне (ну разве полку какую поставить), мы никогда не готовим вместе, не обсуждаем, что в холодильнике и т.п. Все остальное время он не прикасается к плите или холодильнику.

Да и папа мой тоже - уж насколько никогда не прикасался к кухне, но если надо, то сварить кашу может без проблем.

Ну и да, у меня бывают периоды, когда я считаю, что я загнана еще больше, чем эта тетенька. Особенно когда на работе все горит, у детей в школе тоже горит, все болеют, и хочется чтобы тебя просто с работы выгнали или вообще даже что-то плохое случилось, лишь бы из замкнутого круга вырваться. ты только устроился на новой работе, только приспособился, перешел на новые рельсы, вдруг выясняется, что нет никаких шансов поработать на этой работе хотя бы 2 года подряд - и опять - интервью, интервью, тут же наседают заказчики, которых нужно ублажать (а ну как без работы останешься, хоть какие-то заказы от них будут), плюс понимаешь, что с детьми ничего не успеть и т.п.

Date: 2014-03-10 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Как я поняла, по тем временам у нее еще хороший муж ! Это многие женщины тех времен говорят.
А вот в наши времена - я убеждена - если муж и жена рабоают одинаково, то и хозяйство должны делить одинаково. Для меня это как лакмусовая бумажка, если муж на работающую жену вешает все хозяйство - он не оченьто о ней думает. А если кормящая мать - значит еще больше хозяйства на муже может быть.
Разница зарплат не имеет значения , если оба заработка в семье нужны. Ну разве что кто-то работает только Ради удовольствия и совсем денег домой не приносит.

Может , замотанность это еще от профессии зависит. Я даже толком не знаю что вы делаете, но звучит ваша проф очень нервно :)
Но мне кажется, в нашем мире , где столько возможностей, загнанность - это такое отношение к жизни во многом , нами самими выбранное

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-10 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com
о да, я ОБОЖАЮ эту книгу! Потому что я помню очень хорошо, как это было! И как это было "нормально", и вот эта замотанность, и из нее не вырваться... потрясающе -жизненная вещь....

Date: 2014-03-10 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
мне кажется, что еще во многом и просто погода, серость вокруг создавали эту обстановку.
я прекрасно помню это ощущение в детстве - что постоянный серый круг, какое-то беличье колесо, вставать затемно и холодными руками диктант писать.
это не только просто работа и дети. Это еще неумение создавать праздники, заботиться о том, чтобы было в жизни что-то хорошее.
не было умения, желания, традиции создавать хорошую атмосферу, что-то праздновать. И зачастую в общении люди были так же задерганы, как и на работе и в очередях.

(no subject)

From: [identity profile] yenissey.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-10 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-11 01:53 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Вот именно , мне кажется, вот где выбора нет . И сейчас когда мы жалуемся на замотанность - это все-таки совсем другое. Нашу замотанность мы часто сами себе создаем. Там у них выбор - либо жить так, либо голодать!

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-11 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-12 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-11 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-12 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-12 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-12 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-13 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-10 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Одновременно с достигнутым равенством на работе и в семье, у женщин остались и преимущества: при разводе детей ей оставляют, алименты на мужа возлагают; если мужик не понравился и случайно был груб, то его можно посадить за изнасилование.

Date: 2014-03-10 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Как я понимаю , во многих семьях нет равенства попрежнему , несмотря на то что женщина работает

(no subject)

From: [identity profile] selfmade.livejournal.com - Date: 2014-03-10 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 12:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-10 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] kislaya.livejournal.com
Повесть про хорошее, а впечатление -тягостное.
Но и ситуация со своей спецификой.
1. Нету бабушек - а я сразу отсекла что Димина мама, свекровь , вообще то есть. И другой конец Москвы - это фигня, а то что она на постоянку нянчит дочкиных детей - несправедливо. То есть на субботу можно отвозить малышей к ней и идти куда нибудь, или оставлять наоборот ее с ночевкой у себя - а самим уехать по путевке выходного дня в подмосковный пансионат.
2. Нет денег. Семья живет очень бедно, в 1989 году это была норма. Стиральная машинка решает проблему стирки например. Мы купили в 1990 году Вятку автомат и она проработала лет 15 у нас... Машина решает проблему Таскания сумок и давки в автобусе. И пробок в 1989 еще не было!
3. Нет нормального снабжения товарами - ну что, конец СССР, все помним. Если есть деньги и есть все что надо в магазине - муж запросто по списку делает покупки.

У меня редкий муж. Он каждый вечер гуляет с ребенком и играет с ним. И так было всегда, с нуля. Он загружает посудомойку, убирает в кухне ( у него бзик на порядке и чистоте) , убирает игрушки и все детское, моет обувь... и делает все мужские дела по дому - чинит, ремонтирует, приклеивает...
Если учесть что у нас раз в неделю убирает тетенька ( я ненавижу уборку всеми фибрами души) мои обязанности - покупка продуктов, готовка и Организация всего. Я министр администратор. Я пишу списки дел, составляю планы, покупаю билеты и отели в отпуска, вызываю мастеров например сделать новую столешницу в кухне, записываю всех ко врачам , покупаю билеты в театры, к парикмахеру, и генерирую график гостей. Очень люблю гостей и мне надо или чтобы к нам пришли , или самой пойти - пару тройку раз в неделю. Ну все праздники семейные и покупки одежды, обуви - тоже на мне.
Мне кажется, что когда человек делает то, что у него получается лучше всего - это самая гармония. Я бы ненавидела свою жизнь, если бы должна была убирать и мыть полы. И гулять-играть с сыном одной каждый вечер без внешних людей мне было бы Очень тяжело. Я бы могла, но зверела бы. А так я все организую, придумываю и много вкусно готовлю.
Кстати, когда я вышла на работу после своего сверхпродолжительного декрета ( я просидела до максимально положенных трех лет) муж был Очень недоволен. Потому что я стала уставать, приходить с работы, а не встречать его дома вкусной едой и свежим соскучившимся малышом и массу мелких дел пришлось перенести на него. А я тем не менее продолжала считать, что мы должны еженедельно ходить в кино , в гости , и у меня обязательный еженедельный девочковый день с подружками... Единственное что похерилось при моей работе - это мой спорт, йога и бассейн. Нету окна для них, и мне Очень жаль...

Date: 2014-03-10 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
вот уж про машину не соглашусь.
1) машину было нереально купить в то время. Были какие-то очереди, то, се. Обычная семья не могла купить машину просто так. У моих родителей была машина, потому что:
- покупали на бабушкино имя, за какие-то регалии или просто пенсионерам можно было купить без очереди или быстрее.
- папа был автолюбитель со школы, еще в школе ходил в мото-клуб, мог чинить машину часами. После первой машины можно было как-от сдать (?) старую и купить новую.
-машина требовала очень много сил и времени - техосмотр, постоянные поломки, то, се. Мой папа убивал массу времени на машину.
- машина стоила очень дорого! у моего папы была приличная зарплата из-за работы в ящике, степени и просто - дослужился. Смог поэтому накопить на машину, и то я не уверена - может, родственники тоже давали деньги.

2) аналогично не соглашусь со стиралкой. Очень у многих, а тем более в молодой семье не было денег (надо же что-нибудь еще и накопить) денег на это не было.
К сожалению, многие вещи из той жизни легко забываются.

А вот про свекровь я соглашусь. Если она с одними детьми сидела, то можно было бы и договориться про других или вообще скооперироваться с родственниками и по очереди сидеть с детьми в выходные и иметь свободные выходные. Да, пол-москвы тогда - это было не так уж далеко. Но зато молодые люди живут сами в своем жилье - это плюс огромный. Половина жителей тогда еще и ютилась с родителями в одной квартире и огребала по полной :(

Как я мечтала, чтобы была хоть какая-то возможность жить вдвоем с мужем - пусть за городом, пусть в общаге, пусть в комнатушке в коммуналке, хоть как! к сожалению, у нас такая возможность образовалась только в штатах :(

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-10 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-11 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2014-03-10 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-10 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] ksurrrealizm.livejournal.com
1. Я бы не стала ничего говорить про свекровь в этой книге, ведь мы ничего не знаем о ней, кроме того, что она есть и сидит с ребенком дочери. Мы даже не знаем, сидит ли она всю неделю, или сама работает, а внуков от дочери нянчит по выходным. Может эта дочь - мать одиночка, может ребенок у нее болен, может у самой свекрови проблемы со здоровьем и поездки через всю Москву и сидение с двумя детьми ей не по силам. В конце-концов, у нее тоже своя жизнь, и она не обязана все выходные проводить с внуками.

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksurrrealizm.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-10 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Не знаю, я вообще считаю что бабушки не обязаны заниматься с детьми, и что там свекровь постоянно сидит с внуками - уже большое одолжение, еще и разрывать ее на две семьи просто несправедливо, человек на пенсии

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksurrrealizm.livejournal.com - Date: 2014-03-11 01:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-10 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Ну вот я и говорю - факт что у нас жизнь другая. Сам факт что вы можете позволить себе уборщицу - это глобальная разница. Мы можем выбирать, что будем делать по хозяйству, а сто поручим кому-то. Ну и то что у нас такие мужья.

(no subject)

From: [identity profile] kislaya.livejournal.com - Date: 2014-03-10 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-10 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] ksurrrealizm.livejournal.com
Прямо и четко все расписано. Уважаю такую литературу. Моя бабушка именно так и жила. Только еще и в мужском коллективе на работе. Где начальник искренне не понимал, что это она такая сонная (с годовалым ребенком). И мой дедушка очень интеллигентный человек никак не понимал, с чего бы ему готовить или гладить, если у всех и всегда это делают женщины. А он да, читал научную литературу, занимался музыкой и живописью, пока жена мыла-стирала-готовила и занималась детьми. Когда бабушка завела речь о втором ребенке, он сказал: "куда тебе, ты с одним не справляешься?" И никому из них не приходило в голову, что справляться надо вместе. Это, как ни странно, не очевидная мысль. Если во всех семьях дети полностью на женщине, то догадаться и сделать в своей семье иначе нетривиально. Это нам сейчас такая мысль кажется очевидной, а они такого никогда не видели и не слышали.

У моей мамы все было еще жестче, она растила меня одна в девяностые. Три работы, ребенок, копеечные алименты хорошо если раз в год. Страшная замотанность или голод для себя и ребенка. Выбор есть всегда, правда? Сытый голодного не разумеет, сейчас легко говорить про то как мы сами выбираем образ жизни. А они просто выживали как могли.

Date: 2014-03-10 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
я и от соседского папаши такое слышала "ты с этими двумя не справляешься". Притом, что папашу привезли в подростковом возрасте в штаты.

У меня в середине 90х был самый кошмарный кошмар - забеременеть. Хотя и очень хотелось ребенка. Потому что это казалось ужасным - фактически у своих родителей забрать кусок хлеба (которого и так немного), чтобы кормить ребенка.
А что они бы помогали - в этом сомнений нет.

Date: 2014-03-10 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Согласна. У наси мышление другое плюс ко всему

Date: 2014-03-10 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Вот мне и кажется что тогда выбора просто не было

Date: 2014-03-10 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dyr.livejournal.com
Хорошая повесть, я на одном духу прочитала. И да, жизнь белки в колесе. Муж у Оли хороший, конечно, он все таки как то с детьми возится, в сад и из сада он их водит. И я согласна что в то время было так как у них более/менее принято (весь быт на женщине, и тяни лямку как знаешь и как не знаешь). Сумки, авоськи переполненный транспорт и по 2 часа в дороге в каждую сторону, это и у моих родителей так было. Самое главное, что Олю спасает это да, что у них счастливая семья. Есть психологический тыл, хотя живет она конечно на износ.

У нас конечно все в целом было по другому, потому что семья всегда помогала. До моих 3х лет мы жили с Московскими бабушкой и дедушкой, а когда родилась сестра и мы переселились в новостройки, то вторые бабушка и дедушка приезжали из другого города (!!) на 4 месяца в году (!!) с нами сидеть и помогать. А летом мы были на даче (с отпускными родителями по очереди, а потом с бабушками/дедушками). Но конечно родителям было тяжело.

У нас вообще лафа и халява, в смысле быта. А чувство загнанности в основном от работы, и полностью дело рук своих, ага :)

Date: 2014-03-11 01:21 am (UTC)

Date: 2014-03-10 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
меня как-то задели все эти рассуждения, я села и перечитала повесть.
ну и не вижу разницы в упор.
фишка в чем - у героини новая работа, она получила ставку получше, выиграла у другой, бездетной женщины. Начальник обычный такой начальник - шпыняет по мелочам и нагнетает там, где надо - беспокоится о сроках.
У героини - ответственная работа - испытания пластика. Сорвутся ее исследования - подведет всю лабораторию. Вот прямо тютелька в тютельку мои летние страдания. ты делаешь свою часть работы, но другие участники тормозят твою работу изо всех сил. Полномочий "пролезть без очереди" у тебя нет, начальник не помогает. А сорвется твоя программа - вина полностью на теме и либо тебя выгонят, либо заставят уйти добровольно. Поэтому нервничаешь постоянно.
Героиня беспокоится, что дети плохо едят, вместо того, чтобы есть картошку - едят хлеб. (в принципе, разница небольшая, если честно. ну разве что картошка дешевле может быть).
дети закатывают истерики перед садом, а ты на работу опаздываешь и опаздывать нельзя.

Если честно, то меня слегка удивило, сколько она занимается стиркой. Дети легли в 9, а она в 11-30 - при этом она просто стирала вещи и зашила кое-что. Мне кажется, что часа на все хватит - и постирать, и картошку почистить, и на кухне протереть.
ну и про работу и дауншифтинг - ее приглашали нянечкой в сад пойти работать - и быть вместе со своими детьми. Но не пошла, хотела интересную и важную работу.

На самом деле, там возможно, основные проблемы - это скорее боязнь забеременеть и таблетки, которые она упоминает. Плюс муж, который лезет с глажкой брюк. Выходные у них вполне приятные - сходили, погуляли, она готовила еду, муж читал детям. И в течении недели ее достают в основном сумки, давка и опоздания.
И еще у нее нет никого еще, такое впечатление, что она одна на всем свете, нет ни подруг (хотя хорошие отношения с женщинами на работе, но она чувствует и зависть, и ревность), никакого "тыла". И поэтому так все серо и беспросветно.
Ну и детей жалко, когда они в саду с 28 другими детьми.
Еще ее очень терзают ее больничные. Она пропустила около 70 дней за год - это безумно много. Это же фактически еще 2 отпуска.


В реальности - через пару лет дети у нее подрастут (с мужем, правда, отношения могут ухудшиться) - и половина проблем уйдет. А еще через пару лет и не вспомнится, как это оно было трудно. И болеть дети могут или перестать, или будут болеть сами дома.
ну и у меня теоретический вопрос - как это муж бахвалится, что может зарабатывать 200 рублей ? тут уж какая ставка есть, такая и есть.Вторая работа не поощрялась и могла быть вообще нелегальной.

Date: 2014-03-10 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Ну если вам приятно сравнивать себя в сша в 21 веке и женщину в конце 60х в ссср - сравнивайте, конечно, что тут скажешь :) можно и повздыхать, что ничего не изменилось., и пожалеть себя, что у нас выбора нет. Мне лично это даже смешно, такое сравнение. Вы только что нашли время пере читать всю повесть и не меньше часа тратили, чтобы мне отвечать! К слову о нехватке времени :)
Дети малые писаются, наверняка стирки полно. По себе знаю - мы стирали много разовые подгузники в прачечной, уходит очень много времени, и это с машинкой. Понятия о здоровой пище тогда были другие, здоровая пища считалась горячей.
Подробностей ее жизни мы не знаем, можем только предполагать, она де пишет, что им и так с трудом хватает на еду, трешка остается к концу недели. Это с ее зарплатой инженера. Зарплаты нянечки наверняка бы не хватало, а в декрете они ели одну пшенку

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-10 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-10 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yenissey.livejournal.com - Date: 2014-03-11 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yenissey.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-11 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-12 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zlayamaman.livejournal.com
МОЙ МУЖ ездил на север на летние месяца и зарабатывал строительством коровников и ж=дорог- типа стройотряд кому за 30= по месту - подряжались вырубывать посадки вдоль ж=дороги ,в годы перестройки продавали ( и питались тем что продавали) еду,компы и всяко разно - муж мой инженер-системотехник

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2014-03-12 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlayamaman.livejournal.com - Date: 2014-03-13 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-12 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] allowed-anonym.livejournal.com
пришибла б такого мужа...тряпка какая-то. нафиг мне любовь сдалась. если я от этой грёбаной любви устаю, как собака загнанная.

и да, наверное, верно всё-таки для больших городов. у нас всё было не так: городишко маленький, на смену людей автобусами по маршруту возили, от самого крайнего дома. до самой последней вставки завода 45 минут. автобусы шли прям вереницей с определённого времени, никакой очереди на остановках не было. родители отводили нас в садик, шли на остановку 3 минуты от садика, садились на автобус и через 20 минут они на работе.
проблема как раз-таки была в другом: если что-то срочное, то автобусы с завода в сторону города и обратно ходили редко, т.е. если на смену и обратно они шли прям 2-3 автобуса в минуту в пик, то в середине дня их было столько в час. некритично и всё же, разница заметна.
ну и папа у меня и готовил (и меня научил), и пелёнки наши стирал, и рубашки/штаны свои гладил (и меня научил, я теперь профессионально глажу рубашки, к слову, только не делала уже этого лет 12), и зашивал мне пуговицы и даже косы заплетал в первом классе помню.

так что у меня в принципе никогда не было мысли, что женщина одна делает все домашние дела.
это по принципу, как мне свекровь утверждает, мол, "радуйся, что у тебя муж не пьёт!", а то в России, по слухам, это тоже бич..и снова у меня глубокий внутренний протест: чему радоваться? что я выбираю нормальных мужиков? или что вокруг меня никто из мужиков никогда не пил хронически и я никогда в своей жизни близко не имела дело с алкоголиками? равно как и с теми, кто не помогает своим жёнам? и для меня это норма, ну, т.е вот реально норма, так и должно быть.

в общем, ерунда какая-то. баба выбрала свой жизненный путь, поставила во главу угла любовь и пишет о том, как главное любовь, а так можно и загнанной побыть, мужик сам штаны себе не погладит, детей не накормит...поганой метлой такую тряпку гнать и жить нормально!

Date: 2014-03-12 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com
Я понимаю и разделяю твое возмущение ;) но как ты понимаешь, клише о роли женщин и мужчин тогда было очень сильным. Ей и в голову не приходит, что бывает по-другому , потому что у других либо еще хуже, либо вообще матери одиночки. Представляет если она его погонит - будет такая же замотанная, только одна, еще никто и не возьмет замуж с двумя детьми. То есть она видит сто у нее еще лучший вариант нормы- муж и гуляет с детьми , и даже что-то где-то помогает. даже твоя свекровь до сих пор мыслит таким клише - а что говорить о шестидесятых! И ведь она хоть пытается воспротивиться , бедная.
Кстати, эта книга известна даже больше на западе именно как один из зачатков советского феминизма :) именно потому что она одна из первых, кто элементарно решается описать тяготы жизни женщины того времени . Без прикрас

(no subject)

From: [identity profile] allowed-anonym.livejournal.com - Date: 2014-03-12 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-egorova.livejournal.com - Date: 2014-03-12 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-12 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zlayamaman.livejournal.com
на работу нужно было прийти к 8,не опоздать, потом все красились, чистили перья и пили чай, в 11 чай, в 12 обед - быстро ели и бежали в магазин ухватить пожрать ченибудь, магазины закрывались ровно в 18=00 - то есть в тот момент когда я подьезжала к дому,поэтому приходилось все переть на своем горбу - ну то есть все то что успел отхватить за час стояния в перерыв, иногда удавалось по-очереди занимать и покупать дефицит в рабочее время,транспорт ходил ужасно - и ехать с тяжелыми сумками :((( Ребенок младший сидел в саду со сторожем,старший еще сам был мал,но приходил из школы самостоятельно,Ничего выжили - теперь с ужасом вспоминаю как я могла одновременно делать столько дел, еще ночами писала контрольные для вечерников.Зато теперь пенсия!!!! красота - внуков увезли,никуда не спешу,хотя и жутко скучаю

Date: 2014-03-12 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
у героини, кстати, нет на работе большого отходняка, она не вяжет на работе, у нее довольно нервная работа и многое нужно делать - читать, думать, проводить эксперименты.
В штатах сейчас есть и так, и эдак. Бывают компании, где очень много работы каждый день, бывают компании, где работы много каждую вторую неделю или под конец квартала или перед релизом, а потом - некоторое время расслабон. А бывают и компании, где народ в рабочее время пишет книги, решает все домашние дела, и так далее.
Но вполне достаточно работ, где ни на какую косметику времени нет, дай бог успеть пописать сходить

Profile

anna_egorova: (Default)
anna_egorova

March 2014

S M T W T F S
       1
23456 78
9101112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 10:57 am
Powered by Dreamwidth Studios